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Dr.罗伯特·赛维斯是减肥手术专家。但如果由他决定,他可能不会做任何事。他的第一步总是帮助他的病人戒除对碳水化合物的依赖。他仍然在正确的情况下使用手术,但他是第一个承认不解决潜在碳水化合物问题的手术注定会失败的人。

他专注于情感依恋,找到另一种方法来满足我们的情感需求,整个生活方式的干预是一个令人耳目一新的突破,“只要做这个手术,一切都会变得更好”。如果你或你所爱的人正在考虑做减肥手术或努力减肥,这一集是给你的。

如何倾听

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目录

2:17你好,罗伯特,作为一名减肥外科医生,他开始关注生活方式而不是手术。
7:34罗伯特如何利用减肥手术帮助人们戒除碳水化合物瘾
19:10开始吃番茄酱的情感方面
26:05低碳水化合物足够吗?还是必须患有酮症?
30:05用番茄酱代替零食
33:41不同类型的重量损失手术及其优缺点
43:30酮饮食不是一条直线,当人们滑倒时,你如何支持他们?
49:33有没有将碳水化合物合法定义为上瘾物质?
54:02结语

抄本

Dr.Bret Scher:欢迎回到DietDoctor播客,布雷特·谢尔医生。今天我很高兴能和博士一道参加。Robert Cywes。现在,如果你没听过医生的话。赛维斯说,你请客了。他是一个知识渊博、充满激情的人,这在这次采访中很明显。他是一名获得董事会认证的外科医生,从事减肥和减肥手术,无论是成人还是儿童,and he has a tremendous amount of training and experience in this field.

他实际上是从南非开始的,获得医学博士和博士学位,与尊敬的教授合作。诺克斯在碳水化合物时代。然后他来到美国接受儿科手术的培训,去加拿大接受成人手术方面的进一步培训,现在已经在美国进行了多年的减肥手术实践。

但他可能是你会遇到的最独特的减肥医生之一,因为,有句老话,“如果你去理发店,如果你去看外科医生,你要做手术…医生不这么认为。Cywes。他想评估每个人,看看在做减肥手术之前他能做些什么,将减肥手术作为桥梁或最后的手段,更多地关注生活方式,特别关注低碳,高脂肪营养。

He's a big proponent of carbohydrate as an additive substance that is causing more problems than any other addictions that are out there and he talks a lot about that and makes a very compelling case for why we need to think of carbohydrates as addictive in certain populations.所以,我真的希望你喜欢这次采访。他的激情,his enthusiasm and his knowledge really comes through in this interview.所以,不用多费吹灰之力,我是。Robert Cywes。

Dr.Robert Cywes,非常感谢你和我一起参加营养师播客。

Dr.Robert Cywes:谢谢您。你们干了这么多好事来到这里真是太好了。

布雷特:好,谢谢您,很高兴和你交谈,因为你绝对是我听到过的最独特的外科医生之一。你谈论,情感依恋,关于事情的心理方面,你谈论做你能做的事,不要对人动手术,我不得不想象,如果你继续这样下去,在某个时候,它会把你从外科界踢出去。

告诉我们你是怎么走这条路的,从一个减肥外科医生到专注于生活方式,以防止某些人需要手术,或将其作为手术的辅助手段。

罗伯特:谢谢,我认为我所做的一切的价值,实际上可以用两个词来概括,模式识别。我认为作为医生,我们已经失去了好奇心,and we believe the facts and we believe– and we are not open,我们不想……嗯,也许这些事实并不像它们应该的那样真实。

作为一名减肥外科医生的价值之一是我们有一个非常大量的实践,我们开始看到病人的某些模式,以及关于减肥手术的一个神话,是永远……不是。每个人都减肥,当你第一次做手术三年到三年时,每个人都会减重,但有效的减肥耐用性就像一个非常强大的饮食。

时间不长,两年到三年后,因为它最终是一种舒适的饥饿。这是有意降低热量的一种形式。但是,如果患者保留了他们最初发胖的原因,那么他们就会找到手术的方法,并且大多数患者会重新恢复体重。

体重恢复得非常高,无论是部分还是完全的,大多数减肥外科医生都很容易忽略这一点,我们非常关注,或者,可能更糟,他们吃不饱,如果吃错了食物,他们就会营养不良,这就是我们与我们的人口抗争的两件事,随着时间的推移。

所以,我看了这组人,我看了那些成功的人和那些不成功的人,我们看了他们所做的改变,这帮助我们后退一步,找出问题所在,好吧,导致肥胖的原因是什么?你看,手术的工作方式是——我看待肥胖的方式有点像一条被污染的河流。

你可以每天去河边把垃圾拿出来,如果你有一张大网和很多帮手,你就可以把这些垃圾拿出来…那就是手术。但在你关闭工厂之前,把垃圾扔进河里,你总是会有一条被污染的河流。

布雷特:正确的。

罗伯特:所以,越来越多,有了模式识别概念,我们开始看……好吧,常见的螺纹是什么?这些病人的共同途径,为什么他们吃得太多?我们发现的第一件事就是——我会非常大胆地发表这一声明,对此我百分之百充满信心,吃东西不可能变胖,吃东西不可能变胖。

这没道理,但是如果你退后一点想想,好吧,我们已经是一个物种很久了,我们吃的不是要杀我们,它从来没有。所以,在食品标签下,我们一定还有其他一些东西引入了我们的食品系统,而这些东西实际上不是食品。当我采访我的病人时,我发现他们消耗的卡路里中有80-90%是这种特殊的物质,而且无处不在。

我从来没有遇到过一个肥胖的人或2型糖尿病患者,他们的饮食不占主导地位,在数量和频率方面都是如此。And as I looked at the substance and put it into the context of my research I found that it was one particular category that we introduced into our food system altruistically in the 1950s and '60s,但非常错误,我们无法放手,这种物质显然是碳水化合物,sugar and starch.

我们发现我们的病人与碳水化合物有着失控的关系,他们的饮食方式几乎相同,吸烟的人。所以,我们退后了一步,我们从不同的角度观察我们的患者,我们发现再次,无处不在的每一个2型糖尿病,每一个肥胖患者都有一个缺陷或功能失调的方式来处理他们的情绪。

所以我们发现,and as you– as we again step back and look at some of the recent hi万博体育story of this,在20世纪50年代,医师,安切尔凯斯是最主要的一个,但医生们开始关注心脏病和中风患者。当时我们不知道这与吸烟有关,显然,从70年代到80年代,我们现在完全知道这一点。

然而,我们很担心,我们对病人做了尸检,我们发现脂肪堆积,胆固醇和脂肪堵塞血管。所以,我们做了简单但合理的事…啊哈,一定是我们吃的脂肪堵塞了我们的血管。这是一个假设,你知道吗?70年后,在花费了数十亿美元之后,仍然是一个假设。

布雷特:Right,但这是一个在我们的社会中如此普遍的假设,已经作为事实而被推广,但他们没有科学来支持它。And because of that we've seen the rise in processed foods and low-fat carbohydrate foods which has stimulated this obesity epidemic that you seem to have correctly identified through your patients.

但有趣的是,你是如何利用减肥手术来帮助人们戒除碳水化合物瘾的,还是将其作为最后的手段?它在哪里适合你的–?

罗伯特:它,这取决于病人,这取决于病人的情况。所以,我们必须做的第一件事是——让我再等一下,我们发现的只是一句话,作为一个社会,我们变得嗜血,我们除去脂肪,饮食中的碳水化合物含量从5%增加到60%左右。就像说嘿,你知道吗,水对你真的不好。你每顿饭都要喝威士忌。

不是每个人都会变成酒鬼,但它确实提高了标准,问题是谁会变成那个酒鬼?所以,我们现在在实践中做的第一件事是从两个不同的角度识别患者:第一组是肥胖,这是首要问题,对于大多数人来说,如果你15岁,20,30,如果你是个青少年,一个孩子,如果你20岁或30岁,肥胖是他们最主要的问题——是的,他们是……肥胖和健康是不可能的。manbetx单双

所以,出现了一些健康问题,manbetx单双其中一些存在严重的健康问题,但是大约在30到40岁,当然是40岁,50和60,肥胖排在第二位,哪些是健康问题的优先顺序,manbetx单双心血管问题,糖尿病问题,可能是多囊卵巢综合症,我们越来越关注健康问题。manbetx单双

我们决定干预时机的方式,我认为100%的患者首先需要参加认知行为碳水化合物成瘾项目。他们每个人,是传统减肥计划失败的专家。他们都试过了,体重减轻了,他们没有摄入卡路里,卡路里消耗方法。

布雷特:正确的。人,不要作为第一步来找你,他们在尝试过流质饮食后就来找你了,在他们计算卡路里之后,在他们和重量观察者一起尝试了积分系统之后……他们在找到你之前已经做了所有这些。

罗伯特:他们花了上千美元,唯一的损失就是他们口袋里的重量,你说得对。所以第一件事是他们主要是为了肥胖还是因为他们是一个脆弱的糖尿病患者,现在不得不使用胰岛素?这改变了我的思想,因为我们有时间和一个只想在保守派方面减肥的人在一起,因为失重曲线的斜率无关紧要。

当你是一个脆弱的心脏病患者时,如你所知,或者如果你是一个脆弱的糖尿病患者,我们想要很快的结果,当然,手术是有意降低热量的唯一最佳方式。所以我们会更快地把这些病人转移到外科手术类别。

另一件事是,如果有人不愿意或不能真正开始这种饮食方式,并且对我们所做的有障碍,我会更不愿意对他们做手术,因为手术可以用一段时间,但它会失败的。所以,这就是我们观察外科手术的范例,但我们看到的还有一些非常重要的东西,这就是他们情绪失常的原因。我们将患者分为两类。

第一类是允许的病人,这不是他们的错。没有人选择变胖,我们有责任解决这个问题,但没人选择,当我们观察模式识别时,我们发现有一个特定的亚组病人,大约一半,可能不到一半,这来自一个真正没有结构的家庭背景。

所以,我给你几句话。为了建立有效的情绪管理系统或技能,你需要付出努力,努力的回报是一种美好的幸福感,一种自豪感,它能提升你的自尊心和自信,然后你愿意投入更多的东西。为什么这很重要?因为随着时间的推移,当你努力做某件事时,第一件事是,这种努力,你做的事,是一种很好的内啡肽激活剂。

内啡肽系统是用来帮助我们定期放松的,为了帮助我们的大脑在一天中有效地工作,但也要处理大量的压力,anxiety or depression,几乎所有来我们办公室的病人都说,“哦,我是个压力消食者。当然,你是。所以,第一组人是应该努力发展这些技能的人,但他们转移了注意力。他们有耐克的问题……他们就是不这么做。

所以,例如,“你知道吗?乔尼?我真的想让你今天吃一些花椰菜,对你来说很manbetx单双健康。”“哦,好吧,妈妈,我要吃花椰菜,但你知道吗?“冰箱里有披萨。今晚我要吃披萨。然后明天,我向你保证,我要吃所有的花椰菜,或者“你知道吗,我明天要参加数学考试,“我要为此努力学习,但是电视上有个很酷的节目,"and I'm going to watch that and then,然后在电视节目结束后,好,I know my Math pretty well,这次我会得到C,下周我会得到A。”

所以所有的意图都是为了做正确的事情,所有的意图都是为了把精力放在事情上,但他们从来没有转变成一种意图,一种努力,因此他们不会建立自尊和自信。对于那些生活中没有结构的病人来说,三角测量一些无生命的现成的东西要容易得多,不管是尼古丁,alcohol or what's now ubiquitously available carbohydrates.

布雷特:它击中内啡肽系统……

罗伯特:当然。

布雷特:这就是他们获得高内啡肽的地方。所以,我听你说过,我们吃碳水化合物,不是为了食物,不是为了营养,但是对于内啡肽。

罗伯特:Right,所以当我前面说食物不会使我们发胖…食物有一个非常,非常强大的生物反馈机制,防止我们吃得过多。如果我把一大块牛排放在自己面前……我可能很饿,我会吃一定量的,一旦我的饱腹感开始了,我停止吃牛排,10分钟后或5分钟后我不能再吃了,但我肯定他妈的可以吃一些冰淇淋,巧克力或薯条,或者…我不吃,我在放松,我在做冰毒,这就是方法论。

一方面,你有一组没有结构的病人,他们是一个宽容或享乐主义的病人群体,这是一种养育方式。这些病人的问题是尽他们所能去尝试——他们只是没有能力去努力,我们通常可以更快地走下手术之路,或者更快一点,因为他们会不断地被自己的双脚绊倒。

在方程的另一边,我们得到了完全相反的结果。我们有独裁的家庭。一个独裁的家庭是非常死板的,过于结构化。让他们愿意并且能够忍受为事情付出很多努力的紧缩,但不是感受到完成努力的骄傲和快乐,他们设定了一些荒谬的标准,有些荒谬的目标或结果是他们无法实现的。

所以不管他们付出多大的努力,他们总是达不到目标,总是达不到这个结果,他们所做的一切都是为了取乐,为了放松情绪,对于内啡肽的释放,产生了很多焦虑和压力,因为他们从来都不够好,也从来没有得到过表扬,他们永远不会感到积极和强大。

所以,这对他们的自尊心和自信很有侵蚀性,而那些人又把三角定位到一些无生命的东西上,使他们感觉良好,而不是判断。这里的例子是,“乔尼,你得吃这个花椰菜,这对你有好处。”“哦,妈妈,好吧,”他坐下来,20分钟后,他把花椰菜摔倒了。“看,妈妈,我说完了。“好吧,这花了你足够长的时间。”

从来都不够好,或者你知道…“看妈妈,我学习很努力,数学考试得了A,在班上名列第二。“谁先来的,你错了什么问题?”所以,整个心态还不够好,然后你会发现一些无处不在的东西让你感觉更好。所以,只是为了扩展这个理论,如果你有时间的话……我会和你分享这件轶事。

两个人做了膝盖手术,第一个女人真的很好,她很有成就感,她工作努力,她生活很好,她打网球,她去教堂,她有一个很好的家庭。膝盖手术医生开了三周的Percocet处方,五天后她的膝盖疼痛消失了。她回到了自己的生活,她扔掉了那只小猎犬。

第二个女人,很有成就感——不必是女人,可能是个男的,but the second person,非常成功,努力工作,生产效率很高,但是她工作很忙,没有时间休息和放松。

所以,她被关起来了,不知道,她把所有的情绪压力和紧张都憋在心里,然后医生在膝盖手术后给她做了三周的叩诊。她拿着那只小猎犬,that's very effective for knee pain but for the first time in her life she just develops this tranquil feeling from the drug that just relaxes her for the first time and she feels in control of her life for the first time ever.这是一种替代协会。

所以,膝盖受伤后,她继续使用Percocet,not for the knee pain but modify this emotional stress and tension,因为她有一个不完善的情绪管理系统,但问题是她需要更多。所以,她从3岁到4岁或8岁到10岁,12岁到30岁或40岁,但她很好。

然后政府来了——她很平静,非常好,功能性的,功能不完善,但做得很好,10年了。随着政府的到来,政府说这场鸦片危机是可怕的。值得称赞的,我同意这一点。医生进了监狱,制药公司受到制裁,但他们没问为什么这个女人要吃这个?

布雷特:正确的。

罗伯特:当他们把药从她身上拿走的时候,她什么都没有,她没有情绪管理工具。所以,他们做什么?自杀率上升,酗酒率上升,海洛因上瘾,现在我们有鸦片危机了?好,why I'm telling this 万博体育story is because the exact same thing happened with obesity.在20世纪50年代,不到5%的饮食是碳水化合物。

1977岁,它以60%的比例深深扎根于食物金字塔中,所以发生的是小宝贝,小乔尼,小Jilly,不管他们叫什么名字,正如一个孩子所说的,这种食物对你很健康,manbetx单双两岁到五岁,他们没有——因为他们来自一个宽容或专制的家庭,他们还没有开始培养有效的情绪管理技能。所以,不仅是橙汁,这些苹果汁,这些芝士,樱桃或金鱼对他们来说是健康的,manbetx单双因食物金字塔而得名,我们知道的不同,但他们从中得到了一个高度,他们发展了一种依恋。

当他们成为青少年时,一点点还不够……到处都有,因此,他们与碳水化合物发展出这种失控的关系,以帮助他们处理情绪管理。现在你和你的番茄酱一起吃,或者我和我的手术一起吃,更引人注目的是,一天之内,我们杀了他们最好的朋友。

挑战在于它让这些病人陷入焦虑,压力和抑郁,因为他们只想减肥。也许他们正在减肥,但他们意识到这并不是一切的全部,我失去了我最好的朋友。所以,如果你是医生,也不能让患者意识到这一事实,帮助他们发展所需的技能和工具,他们要么回去吃碳水化合物,就像很多人戒烟后,或者他们发现了另一种药物。

还有很多搭桥的病人,很多减肥患者发现阿片类药物,因为他们得到了,或者他们自杀,他们喝酒,他们找到了另一个出口。

布雷特:我觉得这是再多谈一点的好地方,因为在低碳水化合物的世界里,有被放在回声室的危险,做得好,成功的人是那些淹没在线聊天室的人是那些做播客的人,是宣传信息的人,但真正的问题是,谁做得不好?为什么?我们能做些什么?

因为这些是我们需要达到的。所以,听起来你的主要信息是当你摆脱碳水化合物的时候,满足你的情感需求,很多人不谈也不想。所以,当你谈论生酮饮食时,这是你第一次和病人讨论的话题吗?不是你应该吃的,不是多少碳水化合物,但是你要做的是,当你戒掉内啡肽的时候?

罗伯特:对,所以首先,我们绝对不用“饮食”这个词。节食是为了快速减肥,你可以去奥普拉或奥兹医生那里。这是一种生活方式的改变,所以我们的第一个讨论就是我们向他们解释,为什么他们一开始变得沉重。他们需要减少热量,但这是替代品。

人体可以非常有效地做到这一点,你必须重新唤醒那些系统,但我们真的谈到了这样一个事实,他们之所以变得沉重,首先是因为情绪管理系统的缺陷。每当你戒掉毒品,你需要更换它的积极部分。所以,我们的第一个讨论是让人们从饮食中摄取卡路里,从哲学中汲取能量,让他们理解这是一个物质滥用问题,需要一种认知行为的方法。

所以,这是拆卸和更换。除去碳水化合物的价值,你看碳水化合物的问题,因为它们是药物,因为它们是人类最新的药物,没有反馈控制。所以,there's very tight feedback control when you drink water.我们作为一个物种一直在饮用水,所以当你口渴的时候,你不知道你要喝多少。

你开始喝酒是因为你的大脑说你口渴而且很快,有时候你的身体会说,够了,我的渴已经止住了,and you automatically stop drinking.你不必过度操练,尽管你可以,but there's no incentive…

布雷特:-一旦你的口渴平息了,你就不会再渴望水了。

罗伯特:But if you're drinking alcohol,酒精没有负面反馈,这是一个积极的反馈系统;营养用水,用于娱乐或内啡肽的酒精。所以,你必须对你要喝多少酒设定一个非常具体的限制。如果你不这样做,你会一直喝到昏倒或喝醉,如果你反复这样做,你就会变成一个酒鬼。你不用水来做这个,因为没有反馈规则,可以。

所以,说到碳水化合物,同样的情况也存在。碳水化合物是一种主要用于娱乐的药物,对于内啡肽值,它们在营养上是不必要的。如果我们停止吃碳水化合物,我们就不会死,而且碳水化合物方面没有负面反馈。所以,我们停止进食的原因,是因为我们选择吃的那部分。

所以,our brains,当我们饿的时候,决定我们需要多少食物,或者餐馆把食物摆在我们面前,因为我们可以忽略任何轻微的饱足感信号,因为碳水化合物没有反馈,我们能吃大量的碳水化合物。我们做得太多了,这是整个增重运动的一部分,达到那个高度。当你吃脂肪的时候,这就是为什么它被称为LCHF,低碳水化合物高脂肪饮食

人体一直在消耗脂肪,既然我们存在,无论我们是草食动物,或食肉动物,脂肪已经成为进入我们血液的东西。记得,大猩猩体内的纤维素被转化为脂肪酸作为吸收,不是糖,你可以让大猩猩患糖尿病。尽管如此,we have always had fat as a resource,因此,人体具有非常强大的,健壮的,sophisticated system of negative feedback when it comes to fat.

Let's just use one word called leptin.所以,当你吃饭的时候,a little bit of fat goes into your blood stream,进入脂肪细胞,当脂肪细胞开始吸收脂肪时,他们说,哇,I'm getting fat here,我们需要阻止这个,它们会释放一种叫做瘦素的激素。5到10分钟后瘦素进入大脑,说繁荣,我完了。你不需要焦点部分控制,人体为你做的,一旦瘦素开始上升,我饱了,我完了,如果你做得过火了,你会有点不舒服。

所以,你学会了,也许在早期的含酮饮食或高脂肪饮食中,你重写了一点,因为这是你的格式,但是如果你学会按顺序吃饭,这是我们教导病人的另一个非常重要的部分,与其根据食物的份量来决定你要吃多少,取同样的一份,放在桌子中间,来回吃少量。

当瘦素被激活时,尤其是如果食物脂肪含量高,你会说嘿,我回来两三次了,我饱了,你会第一次识别反馈信号。

布雷特:可以,所以必须有意识地决定去拿食物给你,与其把它放在那里,因为这样你就有了心理…啊,就在那里,我不想浪费它,I might as well eat it,在我面前。所以,心理学可以推翻瘦素的反应,在某种程度上。

罗伯特:对的。首先,如果是高碳水化合物低脂餐,这是标准的美国饮食,没有瘦素反应。所以你可以完成面前的一切,问题是,when do you finish?通常当你的盘子是空的时候你就结束了。如果你来回走动,第一,心理上,你面前有一个空盘子,但是你必须做出决定,你是否需要更多取决于你的感受,不是你想吃多少。

所以,eating carbohydrates is by intent,而吃脂肪,最终,如果你了解这种关系,然后按顺序进食,是通过反馈的充分性,因此,你不必决定要吃多少。有意降低热量或控制热量的整个概念,每一个中投饮食都是基于一些神奇的伪科学故事,最终归结为一个非常复杂的,万博体育热量限制。

这是限制热量的公式,无论是NutriSystem还是WeightWatchers,身体无法承受……你知道为什么吗?因为那叫做饥饿。有时我的身体需要大量的东西,有时它几乎什么都不需要,我必须回到我的反馈途径,一旦你这样做,吃东西不可能发胖。

布雷特:从真正的食物…

罗伯特:真正的食物。食物,根据定义,食物是我们身体所需要的营养价值。但从定义上讲,毒品是我们为享乐而消费的东西。它不是人类生存的必要条件。我不了解你,但我当然不需要海洛因,除了星期一。

这些是我们不需要的,可以,第三,过量会造成伤害。还有食物,因为反馈系统,我们很少受到伤害。所以,从定义上讲,脂肪使我们变胖的整个概念是错误的。

布雷特:是啊,所以当你在帮助别人的时候,它必须足够低的碳水化合物才能进入酮症吗?你认为酮症有助于减肥吗?帮助实现长期成功,或者仅仅是低碳水化合物就足以让你专注于蔬菜而不是面食、加工食品和面包?碳水化合物有区别吗?你能看到人们成功地摄入100克碳水化合物吗?如果这些碳水化合物来自正确的碳水化合物,或者是20克碳水化合物的生酮生活方式?

罗伯特:有两个问题。我们刚才讲的第一件事是部分,我们一次吃的量。第二个问题是零食背后的驱动力。可以,所以首先,小吃总是一种情感事件,这绝不是营养活动,根据定义,零食是我们为情感而消费的东西,含有卡路里。

布雷特:Right,如果你吃了它,通常意味着你的食物或蛋白质没有摄入足够的脂肪或卡路里,如果你觉得饿了,你的饭菜不够吃,或者这是我习惯于往嘴里塞东西的习惯。

罗伯特:我不认为这是缺乏卡路里。如果缺乏营养,称之为一顿饭,但是零食是我们像吸烟者一样使用的东西。大约每20分钟,人脑需要放松,内啡肽系统负责放松。我们所做的决定了我们,the dominant thing we do defines us,所以吸烟者总是每20-30分钟,正在寻找一个去抽烟的机会。

肥胖者或2型糖尿病患者总是在寻找零食,他们周围都有方便的通道。所以咬一口,咬一口,我们得到,哦,不,no that's different,就像说我一天只抽五根烟,但如果你跟在他们后面走,那是二十支烟。频率也一样,所以,第一个问题是当你吃碳水化合物的时候,对于大多数不想改变的人来说,零食通常就是这样的,这是内啡肽事件,不是营养事件。

第二件事是当你吃碳水化合物时,你的血糖一直在波动,当你的血糖升高时,不管是两个M&M还是一个比萨饼,胰岛素产生,胰岛素降低血糖,当你的血糖下降时,你饿了。

所以,高碳水化合物饮食的问题,是因为你一直饿着,这就是为什么他们的建议是从每天一到两顿饭转变过来的,我谈论的是食物后金字塔饮食。他们现在建议每天吃六到八顿饭,一日三餐,这不是人类的饮食习惯。

布雷特:Right,所以他们不必吃高碳水化合物的食物。

罗伯特:对的,所以这件事最酷的部分是你不必刻意这么做。当你得了酮症,你不觉得饿,because your blood sugar and your insulin is very basal,它是平的。很明显你会适应脂肪吗?但如果是平线,you don't get those sugar highs and sugar lows.

同时,你仍然需要作为一个胖人,2型糖尿病,顺便说一下,这是同一种疾病,把东西放进嘴里,like a smoker might use a piece of gum instead of a cigarette,管理你的情感需求。这就是我们试图让病人与那些不含卡路里的东西建立一种仪式关系的地方。所以,就我而言,那是一杯咖啡。

我不喝咖啡,我一整天都在喝。在我办公室的每个病人之后,回去…放松我的大脑,这是一种情感上的放松,让最后一次访问的紧张气氛消失,放松自己,喝点咖啡来触发它,当我去看下一个病人时,我完全明白了,they get the best of me.如果我一个病人接一个病人,我在增加压力和紧张,我的大脑会休息一下,我会失去注意力。

所以,理解与饮食相关的情绪管理非常重要,因为我们尝试的是引入碳水化合物成瘾模型,当你除去碳水化合物时,我们必须取代他们在我们生活中的角色。一个作用是食物营养,所以我们必须回到吃东西的营养价值,而不是内啡肽的价值,其次,我们必须了解碳水化合物必须找到替代品的情绪管理效果。

布雷特:这是一个很好的替换点,我认为这是我们没有充分讨论的问题,不管是出去散步,无论是仅仅花一分钟的时间去呼吸、沉思、留神,还是像你说的咖啡。

我发现很多人都喜欢用饮料作为替代品,我觉得很好,unless it's coffee with heavy cream and MCT oil,因为液体的卡路里在增加,这可能是一种损害,或者如果人们喝整杯咖啡,实际上是由于个人经历,咖啡因会增加,当我在家工作时,我发现自己在吃坚果,比我想象的还要多,所以我开始喝更多的茶,我注意到所有的咖啡因都让我有点发抖,所以我去了普通的水,但是普通的水不需要切割它,所以我需要别的东西,不管是热水还是一些加味的咸水,都是零热量的。这些是你提出的建议类型吗?

罗伯特:当然,所以我们要做的是了解肥胖的人,like smokers are very oral in terms of their relaxation technique… Some people can pray,有些人出去散步,有些人可以和其他人聊天,取决于你的连线方式。

肥胖和2型糖尿病患者主要是把一些东西放进嘴里,所以第一,小吃和桥的区别,桥是我创造的一个术语,这是一座桥梁,跨越了内啡肽需求的时刻,而没有热量负荷。So instead of a coke,即使是健怡可乐,是完美的-不,但比可乐好多了。所以这是一段对白,但是咖啡里的咖啡因是怎么起作用的,它需要给你一个内啡肽冲刺。

我发现,有些人用水,但是水长期不能满足内啡肽的需要。现在你可以围绕它创造一个仪式,我不会去敲它,但你提出的另一点是非常正确的。在试图将2型糖尿病逆转为缓解或减肥的人群中,不要给你增加额外的卡路里,即使它是或因为它不含碳水化合物,因为是酮,不代表没事。

所以,you said the cream and the MCT oil… when you're trying to lose weight,当你想摆脱糖尿病的时候,give your body that intermittent fast,你不消耗这些卡路里的地方。所以,那是降低体重的群体。

一旦你做到了,如果你看看好莱坞所有的瘦削的人,他们的长相就是他们的生活,而且他们采用了促酮饮食,我非常喜欢,因为我认为这是一种健康的方式,manbetx单双better than lettuce leaf eating,什么是MCT油和奶油,那些人可能有轻微的热量不足,因为他们很清楚。那么什么是MCT和奶油,或者不管是什么,它能让他们保持酮症,它能持续激活瘦素并阻止他们进食。

所以,采用断断续续的禁食模式会变得更容易。然后他们会得到少量的卡路里,它永远不会让他们发胖,它不会,他们不需要延缓他们的减肥,they want to stay stable,所以在维护阶段,we introduce that to keep them where they are.

记住,我的很多外科病人一次不能摄入大量卡路里。因此,停止含酮饮食的减肥方法是增加它们所含的微量元素,从不足以引起体重增加,但足以改变体重减轻。

布雷特:Right,我认为这是一个很好的观点,因为我们必须区分不同类型的生酮生活方式。有一种减肥的生酮生活方式,还有好莱坞,硅谷或者那些想爬高的人,追求更高水平的bhb以获得精神表现,但它们不是一个整体,所以我认为这是一个很大的区别。

所以,我们对你所看到的病人进行了一些评估,sort of their psychological make-up in terms of who's going to go to surgery sooner or later,他们的背景健康挑战,manbetx单双你迟早会用谁做手术。

让我们假设你从生酮的生活方式开始这个过程,他们正在进步,但并没有他们想要的那么快,and then you're starting to think about surgery with them as an aid.让我们大致了解一下一般不同类型的手术……以及潜在的风险,长期适用于各种类型。

所以如果有人在想,“我一直在做这种含酮的饮食,我瘦了50磅”,但我还有100磅要吃,“减肥手术对我来说是一座有益的桥梁吗……我该怎么想?”

罗伯特:当然,好问题,我认为第一件事是,我永远不会代表病人做决定。我会给他们我的意见,我的意见是基于我们对8000多名病人进行手术的历史。万博体育所以,我们看看外面的程序范围,有设备和程序,其中一些是临时的,有些是永久性的。

我们从最少的帮助开始。所以如果有人尝试了很多次,但他们仍在努力前进,但他们相当独裁,他们很擅长完成任务,他们不能马上就把它放好,例如,有人曾多次尝试戒烟但失败,我可以给他们开一张Chantix的处方。

以同样的方式,胃内球囊,是一个非常有用的临时设备。这是一个占据胃部空间的气球,用非常少量的食物填满你的肚子,这样你只需要吃少量的食物,然后你就可以把它填满,然后它会部分阻碍胃的出口。所以它把食物放在里面很长一段时间。

所以,它使人们不再需要一直吃东西,从心理和饥饿的角度来看。气球在那里呆了六个月到一年,市场上有几个不同的气球,他们所做的是,如果你正在努力,你能够打破习惯,形成新习惯。

最关键的事情之一,在我不使用“饮食”这个词之前我说过,因为饮食的终点是减肥。我们计划的终点是改变习惯,打破一个习惯或创造一个习惯大约需要90天,and then you want to consolidate it and the six to nine month time period that the balloon is in place,最多一年左右,允许患者,如果他们能有效地解决这个问题,不仅要打破这些习惯,但当他们犯错的时候,the mistakes are not punitive.

当你在节食时犯了错误,you gain all the weight back and you have to start from zero again.手术或气球都是阶梯式的,所以你减肥的很好,然后你搞砸了,你有一个圣诞派对或者其他什么的,你有点平静,你的体重不会再增加了。

You come in,我们稍微扭动你的头,我们可以做些调整,一个气球一个气球系统,旧的气球系统,我们可以添加另一个气球,这是一种阶梯式的图案,在此期间,你在减肥,所以你看到了成功,这是一个重要的度量标准。

但你也在改变你的生活方式,你的自信,你的自尊心越来越强,等气球出来的时候,希望你已经改变得足够多了,你不只是直接回去。

布雷特:对,当气球出来的时候你看到了什么?因为现在突然,胃从一个小的有效大小突然变大了,a much larger effective size.他们的饥饿感也会增加,他们对大份食物的渴望增加了吗?once the balloons come out?

罗伯特:这取决于病人做了什么。有一群病人进来,通常是富有的棕榈滩病人,我知道该怎么做,I just need a tool.他们会减轻一点体重,想个办法解决这个问题,他们就惨败了。这叫做钱包活检,这是一个糟糕的方式,因为唯一能持续下去的就是他们花在气球上的钱。

这是错误的事情,尽我所能说——我们看到了那群病人,我们试图过滤掉它们。另一组人改变了他们的生活方式。悖论是,即使气球进来了,他们继续减肥,继续变得更健康,manbetx单双这就是我们要收购的集团。紧缩是在气球的帮助下发生的。

成功阶段是令人愉快的,第二阶段,第一阶段是离婚和堕落,除去碳水化合物,看不到进展,气球缩短了这段时间。一旦进入成功阶段,when you start to succeed,见结果,你可以利用你的成功做更多的事,我们把他们推上那条路。

所以,这就是我们的气球系统患者真正参与的过程,所以他们开始了生酮饮食,并使用气球作为帮助他们的工具。对于那些非常病得很重或心脏、糖尿病或其他问题很脆弱,也许有人不能处理PCOS,首先是糖的问题,或者它们非常重,now we're talking about your five,六,700磅重的人或是那些努力奋斗却失败的人,最后是那些有着宽容背景的人,这就是永久性手术的帮助所在。

了解耐久性的影响,手术期间体重减轻不超过三年,但只要他们跟进,我觉得我们的办公室对胖人来说是AA,这不是减肥办公室,这真的是认知行为治疗计划。有些人只是花了更长的时间来获得它,并实践它,使它成为他们生活的一部分。所以,这就是我们选择手术的地方。

现在,在我看来,我不认为应该做胃分流术,作为一线操作。我看到很多复杂的事情,我修复了很多,但它们也有吸收不良的并发症。如果你在吃含酮的食物,在我们的节目中,这是一种责任。我看到他们和其他人一样重了,我看到他们比其他手术更营养不良。

今天的手术是袖胃切除术,which is a pure restrictive operation.所以,你吃什么,你得到,它确实没有代谢问题,但你只是觉得不太饿。

布雷特:所以它基本上是缩小了胃的大小。

罗伯特:所以我们要做的是把胃变成一个大袋子,可以装很多食物,然后把它变成一个管子。它走了一条五车道的公路,把它变成了一条一车道的公路。

因为公路上的交通很慢,他们吃少量,他们感到很饱,很长一段时间都很饱。所以,这是最一致的减肥形式。显然,如果你整天吃冰淇淋和奥利奥饼干,在头六个月你仍然会减肥,但它会稳定下来,你会恢复的。

布雷特:这对你的健康没有帮助。manbetx单双

罗伯特:当然,所以健康的一部manbetx单双分是帮助健康参数,又一个矛盾是,对2型糖尿病最有效的治疗方法是胃旁路术。它能治愈-而不是治愈,但它使2型糖尿病缓解,for a short period of time.

布雷特:甚至在减肥之前?

罗伯特:即使在最初几周体重减轻之前,他们的血糖也恢复正常,A1C下来了。如果,然而,患者并没有彻底改变他们与碳水化合物的关系,它回来了。一份刚刚发表的美国国家卫生研究院的论文说,他们调查了50%以上因糖尿病接受胃旁路手术或患有糖尿病的患者,五年后又患糖尿病,五到七年。

所以,你会听到魔法子弹的说法,这绝对是百分之百的正确。你的糖尿病消失了,但是如果你不吃含酮的食物它就会回来。但是袖子也有同样的效果,如果激励人们增加一种生酮的生活方式,它会更强大,而不是代替做任何事情的需要。

布雷特:所以,如果有人多次尝试减肥,但都失败了,去看一个减肥外科医生,他们说让我们做胃旁路手术,你的建议是说等等,问他们气球的事,问他们关于袖子的事,问他们其他的,我想……你可以先说一些不那么激烈的措施?

罗伯特:你知道的,有点偏见,因为只要有病人来找我,他们已经失败了,他们想要手术。他们的困扰是体重,或者是糖尿病,他们想治好。我必须坐下来,在职业上或者在财政上伤害自己,退一步说,“哇,别着急。它不会像你希望的那样工作。”

没有魔法,有太多的外科医生和医生开的处方都是神奇的子弹医生,“这么做,你就神奇地输了……”我们投资于魔法。这是一项艰苦的工作,这是一个终生的过程,而且,所以我们必须退后一步,和病人谈谈这件事。我的工作是手术,他们要做的就是出现。他们的工作是改变他们处理情感需求的方式,远离一种叫做碳水化合物的药物,他们所做的事情。

这是终身的工作,我们必须合作,但我得把他们介绍给那个伙伴关系。所以,我知道大多数人反对手术,奇怪的是,我也是,但我认识到有一群病人,我们已经做了所有的事情,从酮原性变化的角度来看,这是无法实现的,正如我所说,就像有人累了,想戒烟。

好,we very readily write that Chantix prescription,我知道这是不利的一面。我认为对于那些顽固的人,在挣扎,这是在努力,and we have to have that message in,这是一个附加的工具,我们可以真正帮助他们,因为作为医生,我们需要病人,第一,不死第二,保持健康。manbetx单双

如果我们能减轻这两件事,我相信我们应该尽我们所能使用一切工具,但我们应该按顺序做,非常,很小比例的病人,实际上需要手术。他们中的大多数人可以通过我们可以为他们提供的其他工具和东西提前完成这项工作。

布雷特:所以,现在,让我们换个角度,谈谈这个的长期顺序,你知道-你看到他们,你做袖子或气球,他们正在减肥,但他们得了10分,20,30年来维持这一点,老实说,就像很多人喜欢说的那样简单,低碳水化合物的生酮生活方式是,这仍然不是直线。

人们会滑倒,他们会犯错的,人们会增加体重并从马车上摔下来,可以这么说。取决于他们的性格类型,这可能是一些人的结局,他们没有得到它回来,一些人可能会跳回来。你如何处理情感方面的人,帮助他们度过那些失败的时刻,还是那些脆弱的时刻?

罗伯特:所以,在第一次访问时,我们一直在强调这一点,我们介绍了失败的概念。不是作为一种失败,而是一种进步的途径,因为每个人都失败了。没有人第一次戒烟,通常至少三到五次尝试,在他们最终决定之前,但是每次你学到一个教训和手术的价值,正如我所说的,是楼梯踏步的样式吗?The only thing I chastise my patients for is,如果他们不从门进来。

对胖人来说是AA。除此之外,我们是第一个从不评判或批评的人。你必须扔掉它。这些病人因为欺骗而被殴打屈服,他们搞砸了,他们失败了,they're terrible,他们是——这就是举重运动员的所作所为和所作所为,他们不会回去的。当你挣扎的时候,把你的屁股伸进我们的办公室。我们不会把你打倒的,我们不会把你推下去的,我们会帮你支援的,可以。

所以,you know,酒精中毒的另一个问题,如果你已经清醒一年了,然后你出去喝酒,还不错,不是问题。问题在于第二天早上他们没有说这很糟糕,我必须回到正轨,他们花了四个月的时间才回到正轨。所以酗酒不是问题,这是许可的问题。

一旦他们允许自己喝酒,他们停不下来,我们的病人也是如此。所以,我们实践的根本转折点是允许这个词,你整个人,你的-我们有一个非常复杂的系统,可以进行验证、琐碎化、缓解、最小化和合理化……我知道我不应该吃这个蛋糕或比萨饼,但现在,因为这个原因,我需要注射海洛因。

所以,我们帮助患者理解这个词是许可而不是数量。世界,外面的饮食世界总是用让你发胖的药物来奖励你。所以,我们在其中建立,你可以拥有的一定数量。

布雷特:Right,有个办公室聚会,有个生日聚会,去吧,让你的夫妇-

罗伯特:或者你把所有的积分都存到看重运动员那里去吃些芝士蛋糕。就像用一箱啤酒庆祝一年的清醒。所以,这是个可笑的概念。这就是为什么我们首先关注的是零碳水化合物,不是零用钱。我们需要处理一些杂费。

目标是尽可能接近零,但你问过失败……接下来是,我们告诉病人,你会犯错误的,这从来都不是坏事。你试图创造一个不容易获得碳水化合物的环境,但当你犯错的时候,最重要的是,正如我刚才给酒鬼的类比,不是错误本身,这是对错误的认识。

从犯错误到认识到你已经犯了错误之间的时间间隔,是至关重要的。所以,我们介绍,very early on,我们加强,加固,加固,OAC的概念;所有权,分析,更正。所有权是"Hey I made a mistake,我不在乎是一个M&M还是整个包“,因为它是“许可”这个词,在成瘾管理中,我们可以是非常二元的。

你也这样做了,或者你没有。不管有人喝了多少酒,第一口啤酒是酗酒者的问题,这是第一次吸那根烟,the first snort of heroin,不是多少钱。饮食界充满了限制。你可以喝一点,但你不能拥有太多。好,你不能告诉一个酒鬼那个。让一个酒鬼数他们的酒,or asking a fat person to watch their portions,就像让一个酒鬼看他们的酒,你不能那样做。

所以,“许可”这个词支配一切。所以,第一步是所有权,and it becomes much easier to recognize when you've made a mistake,如果我们有二进制规则。现在我们不经常违反他们,那是个错误。你要做的下一个问题是回去,因为你不能改正错误,可以,你不能改正错误。所以,接下来的问题是情况如何?

我是如何使自己陷入犯了那个错误的境地的?什么是压倒性的情绪问题,或者我和碳水化合物的接近程度是什么……那是从哪里来的?下一次,我也处于同样的情况,我能做些什么技巧或工具使它与众不同?我们教导病人的一件事,他们失去了做出选择的能力。在上瘾中,我们失去了做出选择的能力,但我们保留了做出决定的能力。

当它就在你面前的时候,我应该还是不应该,you're screwed.我可以保证如果今晚冰箱里有冰淇淋,我会吃掉它,我会把它全吃光的。但我也可以向你保证,我已经决定冰箱里没有冰淇淋了。所以,决定是先发制人的事。我知道我要吃什么和怎么吃,模式是什么,what's going to happen at the table before I walk into a restaurant.

如果你看菜单,是冰毒,裂缝,可卡因,大麻,我的意思是你是怎么远离碳水化合物的?如果你去商店买东西,你环顾四周,一切都在用碳水化合物轰炸你。如果你事先列个清单,你已经决定要买什么了。

你绝对会坚持下去吗?可能,也许不是,但至少你更可能不买垃圾。如果你家里没有碳水化合物,你不能拥有它们。如果你打开冰箱说我应该喝可乐还是健怡可乐,你搞砸了,可以。所以,我们培训病人的大部分,正在起诉更多的成瘾类型的方法论,为了保护他们不受伤害,这就是问题所在,因为你不能控制你的环境,你失去了选择的能力。

布雷特:So you've,we've talked a lot about addiction,这是一个很好的类比,很有意义,但是当你谈到成瘾的法律定义或有关成瘾物质的规章制度时,我们会吃碳水化合物吗?processed foods,糖还是根本就没有机会,because of all the industry and the hi万博体育story and the culture that we've sort of embedded ourselves?

罗伯特:好,我认为第一个挑战,我刚开始就说过,是把碳水化合物从食物中分离出来。食物绝对不会上瘾。它不符合任何成瘾标准。你不能停止吃东西。碳水化合物,还有妮可·埃文娜,我想是她的名字,在这方面做了一些伟大的工作,但是碳水化合物符合DSM五分之一。

如果你用碳水化合物这个词代替尼古丁,酒精或海洛因,它符合各种各样的成瘾物质,从精神上的改变,从需要到,从破坏性的生活方式,从各个角度来看,它符合这些标准,但我们必须用“碳水化合物”这个词,而不是“食物”,这是第一件事。所以,it absolutely meets all the addictive criteria.

第二点是营养方面,它不是人类生存的必要条件。至少是碳水化合物的消耗。这是错误。Carbohydrates are absolutely necessary for human survival,我们的血液里必须有糖,但我们不必面对他们。我们的身体非常擅长制造它们。所以,它们不是必需的营养素,虽然有时有生存优势,从物种的角度来看,偶尔少量食用。

例如,加里·费特克(GaryFettke)曾在一到两个月的季节性水果上做过一次精彩的演讲,为了帮助我们在冬天之前长胖,生存优势。现在它无处不在,我们一直在发胖。所以,you know,这不是恶意的碳水化合物,碳水化合物不错,他们不是问题,就是我们和他们的关系。

一旦你失去了对这段关系的控制,that's where the abstinence part comes in.酒精不是问题。我喝酒,你也一样,我想?

布雷特:是啊。

罗伯特:所以,但这对我们来说不是问题。如果是,禁欲是矫正的途径,所以问题不是实质问题,问题是关系,就是那种上瘾的关系,碳水化合物完全符合各种成瘾的描述。它们确实不符合对必需营养素的任何描述。

我们犯的另一个错误,世界上有没有基于添加剂的碳水化合物定量。所以,苹果很健康,manbetx单双但是一碗冰淇淋不是,但是如果你看碳水化合物的含量,差不多。所以,如果你看一杯红酒,非常健康,manbetx单双很多抗氧化剂。你看一杯威士忌,not so much.但是一杯红酒比一杯威士忌更健康。manbetx单双

但如果你是个酒鬼,没关系,重要的是酒精含量,这就是我们不理解的。所以,当我和我的青少年交谈时,我用粪理论…这是一个可爱的小东西。你吃你狗的便便吗?见鬼!如果我吃了你的狗会怎么样?如果我把你狗的便便拿出来,把它打扮得很漂亮,让它看起来很小,在上面撒上一些漂亮的东西,让它闻起来很香,那你会吃吗?见鬼!

好,这就是碳水化合物对肥胖的糖尿病患者的作用,碳水化合物是粪便,不管你怎么打扮他们,他们仍然是个混蛋。你可以在其他食物中找到你给它们穿的衣服。你可以找到你的营养,其他食物中的纤维不是碳水化合物的主要成分。

布雷特:Right,你知道我认为有一个重要的区别,你说的是那些肥胖并且对碳水化合物上瘾的人,但就像酒精的类比,not everybody is going to have that same reaction and that same addiction.所以,其中一部分是让人自己识别,if they fall into that category.

但第二个问题是当他们遇到像你这样的人时,为了能够在跳进终身改变的手术之前先走上这条路,所以我很欣赏这种观点,希望更多的减肥医生和减肥医生会走上这条路,为了解决很多情感问题,在开始手术之前,我觉得这很提神。

罗伯特:是啊,我认为这个手术是如此的糟糕,立即有效,每个人都只关注眼前的结果。

布雷特:Right,不是长期的。

罗伯特:第一年很美好,这就是错误。它太强大了,我们不考虑后果,但这不是我们吃碳水化合物的原因吗?因为他们很快就满足了。我们不考虑后果,这就是问题所在。我们必须长远考虑。

布雷特:Right,好类比。好,我非常感谢你今天抽出时间来和我一起。如果人们想更多地了解你,where can you direct them to go?

罗伯特:好,我在Facebook和Instagram上。我是罗伯特·西韦斯,C-Y-W-E-S,这是一个开放的论坛,但很高兴认识我。我的网站是www.obesityunderstand.com,我们越来越关注糖尿病方面,所以我们正在建立糖尿病网站。我们还做了一系列播客,会变成书的形式,看不同的章节。我现在正在和道格·雷诺兹录制来自低碳美国,所以我们将在接下来的一段时间内生产。

如果我能插上一个插头,从饮食理念的转变来看,卡路里在,热量消耗,我想为佐伊·哈科姆的新书插上一个插头,饮食固定,在英国大,it's available by order here in the US,它真的改变了我们对饮食原则的思考,我们对饮食原则如此执着,我们需要放手。

布雷特:精彩的,谢谢你的邀请,我期待与来自美国低碳公司的道格·雷诺兹一起观看播客系列节目。谢谢你抽时间。

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关于视频

记录于2019年1月,2019年5月出版。
主持人:Dr.布雷特谢尔.
声音:Dr.布雷特谢尔.
编辑:哈里纳斯德旺.

传播词

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